De Asociación de Robotica y Domótica de España (A.R.D.E.)

Título: "Ascensor espacial"

Ponente: Elisenda Bou Balust (Demostenes)

Fecha: Sábado 18 de Octubre a las 21:00

Lugar: IRC Hispano. Canal #A.R.D.E.

Resumen

El ascensor espacial es un proyecto a medio camino entre la ciencia ficción y la realidad; se trata de hacer un mecanismo capaz de "trepar" por una cuerda de nanotubos de carbono que uniría la tierra y una masa previamente situada en la órbita geosincrónica. Los problemas surgen a pares: desde cómo alimentar el ascensor.. a la estructura de la cuerda, sus oscilaciones (modelos de péndulo o doble péndulo), interacciones con el medio, energía requerida...

La charla tratará de las bases del ascensor espacial: en qué consiste y cómo se pretende usar. Qué ventajas ofrece respecto a las lanzaderas espaciales/etc y por qué hay tanto interés en desarrollarlo. También hablaremos de los problemas y líneas actuales de desarrollo, así como de los Space Elevator Games, que forman parte del NASA Centennial Challenge (uno de los 3 retos del centenario que convoca la NASA). Al final habrá un tiempo para que hagáis a Elisenda las preguntas que queráis sobre este tema.

Log de la conferencia

@robotika ¦ Bienvenidos a la conferencia del irc organizada por A.R.D.E.

@robotika ¦ titulada ""Ascensor espacial""

@robotika ¦ Esta conferencia correrá a cargo de Elisenda Bou Balust.

@robotika ¦ comenzamos

@robotika ¦ Elisenda ha desarrollado un proyecto a medio camino entre la ciencia ficción y la realidad,

@robotika ¦ El ascensor espacial.

@dem ¦ (hombre decir que yo lo he desarrollado...)

@dem ¦ XD

@robotika ¦ Durante la conferencia explicará cómo se le ocurrió la idea

@robotika ¦ y nos contará detalles y consejos de su interesante proyecto.

@robotika ¦ Al final habrá un tiempo, para que hagáis a Elisenda

@robotika ¦ las preguntas que queráis sobre este tema.

@robotika ¦ Al ser un irc moderado, no podréis escribir directamente sin que se os de la palabra.

@robotika ¦ Para ello tendréis que mandar un mensaje a uno de los dos moderadores,

@robotika ¦ cosa que se hace dando al botón derecho del ratón sobre uno de los nombres de los moderadores

@robotika ¦ Ahora cedemos la palabra a Elisenda. Bienvenida y muchas gracias por compartir

@robotika ¦ tus experiencias en estas sesiones de conferencias en el irc de A.R.D.E.

@dem ¦ (Robotika y Ucfort ejercerán de moderadores)

@dem ¦ Pues.. hola a todos :)

@dem ¦ aprovecho para daros las gracias por venir (a los que he obligado personalmente y a los que no)

@dem ¦ A ver, lo que haré será básicamente ir escribiendo lo que preparé para la charla (copiando)

@dem ¦ así que si veis que voy demasiado rápido.. avisad a los moderadores!!

@dem ¦ ah y interrumpidme, no esperéis al final para las preguntas

@dem ¦ que así es más divertido :)

@dem ¦ Pues bien.. dicho esto.. empezamos !

@dem ¦ No sé si alguno estará familiarizado con el concepto de Ascensor Espacial.. pero bueno, yo os lo explico a grandes rasgos:

@dem ¦ El Ascensor Espacial es un ingenio para mandar material al espacio que está actualmente en una fase bastante previa de desarrollo.

@dem ¦ No se pretende mandar a gente con el ascensor espacial al espacio (ese es un error bastante común).

@dem ¦ En principio "sólo" se quiere usar para mandar materiales

@dem ¦ eso es importante, porque hay que tener en cuenta que todos los cálculos que se realizan,

@dem ¦ se piensan para un "viaje" de la tierra al espacio exterior de días

@dem ¦ porque, entre otras cosas, los materiales no tienen que ir al baño, comer,

@dem ¦ ni necesitan oxígeno así que "todo es más fácil" si sólo nos preocupamos de mandar material.

@dem ¦ A veces puede resultar un poco de ``ciencia-ficción

@dem ¦ debido a que está previsto hacerlo con tecnologías a las que aún no se ha conseguido llegar

@dem ¦ y porque el concepto fue introducido por Arthur C. Clarke en una obra de ficción: ``The Fountains of Paradise

@dem ¦ Pero las cosas de ciencia ficción.. tienden a gustarle a dos grandes compañías: la NASA y Virgin

@dem ¦ El Ascensor Espacial consiste en poner una masa muy grande en la órbita geosincrónica

@dem ¦ (la órbita geosincrónica es una órbita geocéntrica que tiene el mismo período orbital que la tierra)

@dem ¦ y conectarla con la tierra mediante un cable de nanotubos de carbono.

@dem ¦ Así, si nos situáramos en el extremo del cable que está conectado a la tierra y miráramos hacia el punto donde hemos colocado la masa,

@dem ¦ no veríamos que ésta cambiara de posición respecto a nosotros, puesto que girará a la misma velocidad que nosotros.

@dem ¦ Hasta aquí bien?

@robotika ¦ Muy bien

@dem ¦ jaja gracias moderadores :p

@dem ¦ Entonces, Una vez ``tendido el cable, podríamos crear una máquina que subiera trepando por dicha cuerda

@dem ¦ de manera que conectara la tierra con la masa que hemos colocado en órbita geosincrónica (35790km)

@dem ¦ y pudiéramos subir todo tipo de material al espacio.

@dem ¦ La máquina capaz de ``trepar, junto con el cable y la masa situada en órbita geosincrónica, formarían el Ascensor Espacial.

@dem ¦ Bien.. ahora quizás os preguntéis para qué puñetas queremos un ascensor espacial

@dem ¦ puesto que es un proyecto gigantesco, que cuesta muchísimo dinero pues bien,

@dem ¦ en primer lugar, hay que tener en cuenta que estamos en una época en la que el interés radica

@dem ¦ en conseguir transportar grandes cantidades de material al espacio.

@dem ¦ Forma parte de los requisitos de una nueva revolución espacial: ya no sólo nos interesa explorar,

@dem ¦ sinó que ahora queremos transportar esa exploración al que la gente (almenos la más rica) pueda viajar al espacio, disfrutar de él.

@dem ¦ Ahora ya no nos basta con mandar a astronautas, queremos hacer hoteles en el espacio,

@dem ¦ estaciones espaciales mayores.. queremos ``conquistar el espacio. Y eso ``tiene un coste.

@dem ¦ Es más, actualmente el coste de mandar un kg de masa al espacio ronda el millón de dólares.

@dem ¦ Imagínense lo que costaría entonces mandar lo suficiente para un ``hotel espacial. Los precios se disparan.

@dem ¦ Hace relativamente poco, se puso en contacto conmigo un chico europeo que estaba desarrollando un hotel espacial

@dem ¦ y estaban pensando en un ascensor espacial para subir dicho contenido al espacio

@dem ¦ así que.. aunque parezca lejano.. las empresas ya se lo están planteando!

@dem ¦ Es por ese motivo, que tanto las empresas como las Agencias Espaciales están interesadas

@dem ¦ en conseguir un sistema que sea capaz de transportar material al espacio con un coste menor.

@dem ¦ Y en ese caso el Ascensor Espacial nos da la solución: una vez instalado (aunque el sistema total sea extremadamente caro),

@dem ¦ el ``único gasto que tiene cada envío de material al espacio que hagamos,

@dem ¦ será sólo de la energía necesaria para escapar de la atracción gravitatoria de la Tierra.

@dem ¦ En cambio, cada vez que actualmente mandamos material al espacio mediante una lanzadera espacial,

@dem ¦ aprovechamos la ``carga de pago (material que depositamos en una cierta órbita) pero dejamos atrás el vehículo de lanzamiento

@dem ¦ (dependiendo de si es reusable, RLV, o no, ELV) y las demás infraestructuras de soporte,

@dem ¦ lo que incurre en un coste total muy elevado por cada envío de material.

@dem ¦ Vale, y ahora que ya "más o menos" sabemos qué es y para qué (o mejor dicho.. "por qué")

@dem ¦ queremos un ascensor espacial.. vamos a por el estado del arte.

@dem ¦ Qué ha pasado y cómo hemos llegado al punto actual?

@dem ¦ Después del desarrollo de los nanotubos de Carbono en 1990, David Smitherman del NASA/Marshall's Advanced Projects Office,

@dem ¦ creó un taller en el que se dicutía la viabilidad de los Ascensores Espaciales, y a partir de ese momento,

@dem ¦ la NASA empieza a tener en cuenta ese proyecto.

@dem ¦ (hace 18 años que la NASA lo está planteando.. fíjense lo lentas que van las cosas en el terreno aeroespacial..)

@dem ¦ Bueno, pues más recientemente Bradley C, Edwards, cuyo trabajo está respaldado por NASA Institute of Advanced Concepts,

@dem ¦ propuso un diseño de un ascensor espacial bastante más modesto de lo que se planteaba.

@dem ¦ Dicho diseño abarca desde el escenario dónde debería ser instalado, el diseño del mecanismo que trepa por la cuerda,

@dem ¦ el sistema de envío de potencia, los requisitos de la cuerda de nanotubos de carbono..

@dem ¦ Al mismo tiempo, la NASA convoca cada año (a mediados de octubre)

@dem ¦ una competición de ascensores espaciales dentro de su programa de NASA Centennial Challenges

@dem ¦ (en la que yo tuve la oportunidad de participar hace un par de años)

@dem ¦ En dicha competición, se incrementan los requisitos para ganar (distancia que debe elevarse el ascensor, velocidad,

@dem ¦ posibles formas de alimentarlo..) con el objetivo de poder formar una opinión (en base al estado del desarrollo del concurso)

@dem ¦ en 2010 sobre si será posible la creación de un ascensor espacial.

@dem ¦ Quizás sea importante recalcar, que el premio pare el ingenio del ascensor que consiga cumplir con los requisitos de ese año..

@dem ¦ son alrededor de 2 millones de dolares

@dem ¦ Y también hay que decir que las universidades y empresas estan logrando alcanzar los objetivos que propone la NASA,

@dem ¦ pero con un año de retraso (con lo que por ahora nunca nadie se ha llevado el premio)

@dem ¦ pero eso indica que se está avanzando, y mucho.

@dem ¦ Por otro lado, en 2005, el ``Liftport Group (un grupo de compañías relacionadas con el ascensr espacial)

@dem ¦ anunció que construirían una planta de manufacturación de nanotubos de carbono y en 2006,

@dem ¦ que habían conseguido una ``cuerda de fibra de carbono y fibra de vidrio de 5cm.

@dem ¦ Y ya sé que 5cm parecen muy poco.. pero es muy difícil conseguir cuerdas de nanotubos de carbono de grandes longitudes

@dem ¦ y necesitaremos unos 35000km de cuerda

@dem ¦ :P

@dem ¦ Como podéis ver, hay varios factores que limitan la creación de un ascensor espacial..

@dem ¦ de los cuales la cuerda de nanotubos de carbono es uno de los más importantes

@dem ¦ Y por qué necesitamos una cuerda de nanotubos? Pues bien, porque necesitamos un cable capaz de aguantar una tensión de 130GPa

@dem ¦ Según tengo entendido, Jorge Wagensberg (director de Cosmocaixa),

@dem ¦ tenía pensado colgar un piano de cola del techo de su museo en Barcelona dicho cable

@dem ¦ (de nanotubos de carbono) tendría el grosor de un pelo y una longitud de 3cm

@dem ¦ no sería increíble, estar debajo de un piano de cola sujetado únicamente por un cablecito casi invisible?

@dem ¦ Pues bueno, según Brad Edwards, es necesario un cable que aguante 130GPa de tensión

@dem ¦ (incluyendo un factor de seguridad de 2) para unir la tierra con la masa situada en órbita geosincrónica.

@dem ¦ La capacidad de los nanotubos de carbono se ha estimado entre 140-177GPa y se ha conseguido experimentalmente entre 63 - 150GPa.

@dem ¦ Sin embargo, las fibras hechas de nanotubos de carbono aguantan bastante menos.

@dem ¦ Los diseños actuales optan por nanotubos de carbono de ``una capa en lugar de múltiples capas debido a que el interior de la fibra

@dem ¦ (los nanotubos del interior) no estarán suficientemente acoplados para aguantar la tensión necesaria.

@dem ¦ Ah, olvidé decir que en los NASA Centennial CHallenges del Space Elevator, hay dos modalidades

@dem ¦ la primera, es la que os comenté antes del "ingenio" del ascensor espacial

@dem ¦ (un robot capaz de "trepar" por una cuerda de una determinada distancia)

@dem ¦ y la segunda es una competición sobre resistencia de cuerdas, en la que el MIT participa

@dem ¦ Pero conseguir la cuerda no es el único problema..

@dem ¦ también está el coste de producción! el precio ronda los 25\$ por gramo,

@dem ¦ cuando hipotéticamente para la construcción del ascensor espacial de Brad Edwards se necesitaría 20.000kg.

@dem ¦ la nasa tiene presupuestos astronómicos.. pero no sé si tanto :p

@dem ¦ Por otro lado.. la dificultad de producir una cuerda de ese tamaño y que sea capaz de aguantar dicha tensión es importantísima,

@dem ¦ ya que cuando hablamos de las tensiones que soportan las cuerdas estamos hablando de cuerdas de 5cm de máximo.

@dem ¦ Vale, pues ahora que creo que ya os habéis hecho una idea del primer problema

@dem ¦ (la cuerda que una la tierra con la masa en órbita geosincrónica).. pasamos al segundo problema..

@dem ¦ "Cómo mandamos la energía al ascensor espacial para que éste escape del campo gravitacional?"

@robotika ¦ Puede usted seguir

@dem ¦ si alguien tiene alguna pregunta sobre la cuerda , que pregunte ahora :P

@robotika ¦ Como surgio la idea de presentarte a ese proyecto

@dem ¦ pues.. yo formaba parte de AESS (Aeronautical and Electronical System Society) de Barcelona..

@dem ¦ y un chico ex-aessiano (Iván Lloro) se le ocurrió ir a la UPC a buscar gente para presentarse al concurso

@robotika ¦ Ok , gracias por la respuesta

@dem ¦ nos lo propusieron y.. bueno.. no se podía decir que no "a las malas tenías un viaje a texas", a las buenas un millón de dólares :P

@dem ¦ bueno, sigo con el segundo problema, la energía

@dem ¦ Si bien es cierto que el coste de mandar un ascensor al espacio es mucho menor que el de una lanzadera,

@dem ¦ hay que pensar cómo se le manda al ascensor dicha energía, dado que subirla por la cuerda de nanotubos de carbono no es,

@dem ¦ en principio, posible. Hay dos opciones principales que se barajan: la primera es hacerlo mediante un láser de electrones libres,

@dem ¦ y la segunda con microondas. A continuación explicamos las dos:

@dem ¦ Mandar energía con Microondas es una idea bastante mala. Sobretodo porque eso funciona bien cuando trabajamos en ``campo cercano,

@dem ¦ es decir, cuando la distancia a la que queremos transmitir es comparable con la longitud de onda.

@dem ¦ Las frecuencias de Microondas van de (300MHz-300GHz) , así que deberíamos proponer enlaces de 1-10 metros

@dem ¦ Como podemos ver, a unos 35.000km estamos claramente en una situación de campo lejano. Y ahora bien, qué ocurre en ``campo lejano?

@dem ¦ La eficiencia de nuestro sistema será proporcional a las áreas efectivas de las antenas receptoras y transmisoras,

@dem ¦ donde podemos ver que debemos buscar una longitud de onda pequeña para poder reducir el área de nuestra antena receptora.

@dem ¦ Bueno, acabo de darme cuenta que quiero hacer un inciso

@dem ¦ cuando hablo de hacer un enlace con microondas, me refiero a mandar microondas desde una antena transmisora en la tierra

@dem ¦ (radiación RF de 300MHz - 300GHz)

@dem ¦ y recibirlos con una antena receptora en el ascensor

@dem ¦ luego dicha radiación se reconvierte a electricidad mediante un circuito rectificador,

@dem ¦ y eso alimentaría al ascensor para que siguiera trepando Vale, ahora bien,

@dem ¦ los tamaños de las antenas (receptora y transmisora) son proporcionales a la longitud de onda a la que transmitimos

@dem ¦ Sin embargo, longitudes de onda pequeñas nos incurrirán grandes pérdidas

@dem ¦ (todas las frecuencias por encima de 10GHz son absorvidas por la atmósfera)

@dem ¦ y con longitudes de onda mayores,

@dem ¦ no obtendremos buena eficiencia en nuestra transmisión de potencia a menos que tengamos una antena del órden de 16000km cuadrados.

@dem ¦ y no podemos hacer que la antena que lleve el ascensor espacial mientras trepa tenga esas dimensiones

@dem ¦ porque eso aumentaría bastante la carga del ascensor..

@dem ¦ Pero qué es lo bueno del enlace de microondas? Pues la conversión electricidad/RF y RF/electricidad,

@dem ¦ puesto que tenemos conversiones del 95% de eficiencia

@dem ¦ Y pasamos a la segunda opción para mandar energía al ascensor espacial:

@dem ¦ La segunda opción, es mandar dicha energía con láser de electrones libres.

@dem ¦ Qué es un láser de electrones libres? Es un láser que comparte las mismas propiedades opticas que los láseres convencionales

@dem ¦ (emiten un foco coherente de radiación electromagnética), pero usa principios distintos para la obtención del rayo.

@dem ¦ La ventaja del láser de electrones libres, es que nos permite crear el haz de luz a la frecuencia que a nosotros nos interese,

@dem ¦ es decir, la que sea @dem ¦ óptima para su obtención en el array de placas solares que tendremos en el ascensor espacial.

@dem ¦ Entonces, podemos adaptar el láser para que emita a la frecuencia de 3.5e5 GHz, para tener una longitud de onda del órden de 840nm

@dem ¦ (donde típicamente operan las placas solares), aunque no conseguiremos una eficiencia de recepción mayor al 60%

@dem ¦ (la eficiencia de las placas solares es limitada)

@dem¦ Pero en el caso de mandarlo por láser, el mayor problema que tenemos es la atmósfera.

@dem ¦ La atmósfera incurre en pérdidas de todo tipo para nuestro haz de luz:

@dem ¦ beam defocusing (el radio de nuestro haz de luz aumenta, considerando una distancia de 10.000km, el radio aumentará 2.85m)

@dem ¦ y atenuación atmosférica

@dem ¦ (los coeficientes de scattering nos generan unas pérdidas de 0.2dB/km si el tiempo está claro y de 71.53dB/km en el caso de niebla).

@dem ¦ Es por esa razón que se considera el láser de electrones libres una opción de futuro,

@dem ¦ pero que de ser desarrollada, será necesario poner repetidores en distintas etapas de la atmósfera,

@dem ¦ con las consiguientes pérdidas añadidas y hacer uso de óptica adaptativa para minimizar las pérdidas de focalización del rayo/etc

@dem ¦ Los repetidores entonces, serían un conjunto de "estaciones" que se "agarrarían" a distintos niveles de la cuerda de nanotubos..

@dem ¦ y tendrían las placas solares/etc

@dem ¦ recibirían la energía y la volverían a mandar hacia el siguiente repetidor

@dem ¦ Y con esto vamos a por el tercer problema que limita el desarrollo del ascensor espacial: el equilibro

@dem ¦ Equilibrio: ¿Cómo mantener el equilibrio de la estructura?

@dem ¦ Para mantener el equilibrio de la estructura, se han propuesto distintas soluciones:

@dem ¦ poner la masa o asteroide pasada la órbita geoestacionaria,

@dem ¦ o ir extendiendo mucho el cable pasada dicha órbita de manera que el "sobrante" de cable haga de masa

@dem ¦ Últimamente se considera más ésta segunda opción dado que es más sencilla de realizar y que,

@dem ¦ además, poner una masa al final del cable haría que ésta tuviera una velocidad relativa respecto a la tierra.

@dem ¦ Otros sistemas como un doble péndulo situado a partir de la masa situada ésta vez

@dem ¦ en la órbita geostacionaria han tratado de predecir el comportamiento y lograr un equilibrio del sistema total,

@dem ¦ sin embargo muchos han sido desechados por su dificultad.

@dem ¦ un doble péndulo ya de por sí es difícil de predecir.. y cuando al doble péndulo le añades

@dem ¦ 1. que estás en el espacio exterior

@dem ¦ 2. que son estructuras muy pesadas y

@dem ¦ 3. que hay una masa (el ascensor) que irá subiendo y bajando por dicho cable modificando el centro de "gravedad"

@dem ¦ si es que puede llamársele así en el espacio exterior constantemente

@dem ¦ Y ahora, el último problema que os comentaré hoy: la regulación espacial!

@dem ¦ Otro de los problemas que ``frenan el dessarrollo del ascensor espacial, es la falta de regulación espacial.

@dem ¦ Actualmente, a modo de ejemplo, podemos proponer al oyente una cuestión..

@dem ¦ ``qué pasa si un astronauta europeo en una estación espacial internacional, mata a uno ruso?'

@dem ¦ (se aceptan apuestas) :P

@dem ¦ Pues eso, que ahora puede parecer una tontería, cuando estamos tratando de hacer hoteles/viajes en el espacio..

@dem ¦ recobra importancia. Hasta ahora,

@dem ¦ la ley que se aplica a cada persona que sube al espacio es la ley que se aplica en el país propietario de la lanzadera espacial.

@dem ¦ Y entonces, qué pasa cuando una compañía privada (por ejemplo, Virgin) hace la lanzadera/cohete?

@dem ¦ La persona que ha subido con la compañía puede cometer delitos con total impunidad?

@dem ¦ Como bien se puede ver, hace falta una legislación espacial que regule cómo debe aplicarse la ley en éstos casos.

@dem ¦ Los estados deben adaptar sus legislaciones a la realidad que se está viviendo y, en este caso, a la colonización espacial

@dem ¦ Vale, y con eso ya os he comentado los 4 problemas que, según mi opinión, son los que más frenan el desarrollo del ascensor espacial

@dem ¦ si hay alguna pregunta relacionada con alguno de estos 4 problemas.. es el momento !

@dem ¦ nono, no he terminado :P

@dem ¦ bueno, ya casi casi

@dem ¦ no os preocupéis ;)

@dem ¦ Ahora iba a hablar del NASA Centennial Challenge, la competición de la NASA

@dem ¦ bueno yo sigo :)

@dem ¦ os Space Elevator Games son un concurso de la NASA (el NASA Centennial Challenge que os introduje antes)

@dem ¦ que consisten en demostrar la viabilidad o no viabilidad de construir un ascensor espacial en 2010.

@dem ¦ ¿Cómo lo hacen? Fácil, ellos tienen unos retos. Quien los cumpla (el equipo ganador)

@dem ¦ será dotado con dos millones de dólares. En cualquier caso: los retos van siendo más difíciles cada año y así,

@dem ¦ se consigue una gran mejora de la tecnología disponible

@dem ¦ Dicho concurso es tanto para estudiantes como empresas/universidades/asociaciones.

@dem ¦ Hay gente que se presenta por libre, dado que si tienes los patrocinadores para diseñar el prototipo que requieran

@dem ¦ y pagar la inscripción al concurso, puedes participar.

@dem ¦ Hay empresas japonesas, equipos de universidades canadienses, americanas, europeas.. hay de todo. y eso lo hace más divertido

@dem ¦ Qué piden? En qué consiste el prototipo? debe ser un ``cacharro que pueda trepar por una cuerda industrial de 1km

@dem ¦ (aún no tenemos cuerdas de nanotubos) a una velocidad de 5m/s llevando con él una carga de 200kg

@dem ¦ No parece tan difícil, a que no? Pero uno de los principales problemas que tiene el sistema,

@dem ¦ es su alimentación. El ``ascensor no puede llevar absolutamente ninguna batería

@dem ¦ (puede llevar 4 pilas AA para la placa de control del mismo) y debe alimentarse con un haz

@dem ¦ (ya puede ser de luz solar, de láser, microondas..) cuyo emisor esté situado en el suelo.

@dem ¦ se trata de hacer una "réplica" de lo que sería el ascensor espacial..

@dem ¦ una "maqueta a escala" cuya tecnología se pueda utilizar para el desarrollo final del ascensor espacial

@dem ¦ La dificultad, entonces, radica en conseguir dotar al ascensor de la energía necesaria para dicho fin.

@dem ¦ hace falta obtener una estructura extremadamente ligera y además, conseguir una buena eficiencia en la transmisión de potencia

@dem ¦ Y con eso ahora sí, doy por terminado mi monólogo :P

@dem ¦ turno de preguntas!

@UCfort ¦ empezaremos por ciradobot

@UCfort ¦ puedes hacer tu pregunta

criadobot ¦ Los repetidores de los láser no serian un obstáculo para el elevador

@dem ¦ supongo que sí, pero se pude conseguir alguna manera de ponerlos sin que "chocaran" con el ascensor

@dem ¦ por ejemplo, si tú los agarras por un lado de la cuerda

@dem ¦ con un tubo, o algo así (para dejarlos a cierta distancia)

@dem ¦ luego se puede hacer que el ascensor (la carga que lleve) vaya por el otro lado

@dem ¦ y, en fin, no sé, el ascensor no necesita en principio rodear toda la cuerda para que funcione..

@dem ¦ lo que preguntabas era eso?

criadobot ¦ si

@dem ¦ bien :)

@UCfort ¦ [linutux] tu turno

linutux ¦ ¿Que tipo de motor usaria el ascensor para propulsarse?

@dem ¦ pues la verdad es que no lo sé ..

@dem ¦ pero el ascensor no se propulsaría

@dem ¦ en principio tendría un motor que haría rotar algo

@dem ¦ que se agarraría a la superficie de la cuerda

@dem ¦ y así iría hacia arriba, "trepando" por la cuerda

@dem ¦ imagínate dos cilindros, por ejemplo, presionando la cuerda (uno por cada lado)

@dem ¦ con la suficiente tensión entre ellos, solo haciendo rotar dichos cilindros.. tu ascensor subirá

@dem ¦ pero no sé decirte qué tipo de motor se usaría..

linutux ¦ no seria mas practico usar algo tipo un motor lineal?

@dem ¦ si te respondiera prácticamente con total seguridad te puedo decir que me equivocaría

@dem ¦ qué es lo que propones?

linutux ¦ un campo magnetico dentro de la cuerda y otro en los cilindros,

linutyx | algo parecido a lo que utiliza el tren bala de Japon o los motores lineales industriales

@dem ¦ ah vale, sí, conozco lo de esos trenes

@dem ¦ y cómo se crea el campo magnético dentro de la cuerda? desde el ascensor?

@dem ¦ o con corriente?

linutux ¦ con corriente, una de las propiedades de los nanotubos es que son muy buenos conductores electricos no?

linutux ¦ creo que incluso se han llegado a hacer transistores con ellos

@dem ¦ de poder pasar corriente, entonces no necesitaríamos alimentar el ascensor espacial con láser o lo que fuera

@dem ¦ hay cierto miedo a usar la cuerda de nanotubos de carbono pasando corriente por dentro

@dem ¦ entre otras cosas, porque podría actuar como un buen pararayos creo

@dem ¦ y no sé si eso afectaría a la resistencia de la cuerda

@dem ¦ no tengo claro exactamente por qué no se quiere eso,

@dem ¦ pero la nasa insiste en todos los prototipos en que nadie intente transmitir energía a través de la cuerda

@UCfort ¦ [criadobot] puedes preguntar ahora

criadobot ¦ ¿No se podría hacer una especie de polea con dos elevadores? Que el peso del que bajara, elevara al que sube.

@dem¦ a parte del follón que sería tener una polea de 38000km con dos elevadores..

@dem ¦ sólo se usaría mientras se escapa a la atracción gravitacional de la tierra.. y luego? qué pasa con la polea?

@dem ¦ además.. la atracción del ascensor que estuviera más lejano,

@dem ¦ "pesaría menos" que el que estuviera pegado a la superficie de la tierra, no?

criadobot ¦ Pues no sé que pasaría con la polea

@dem ¦ sólo funcionaría cuando ambos estuvieran muy cerca de la tierra

criadobot ¦ O.K

@UCfort ¦ alguna pregunta mas?

linutux ¦ uno de los problemas que le veo a este sistema es el de la seguridad.

linutux | Teniendo en cuenta el problema del terrorismo mundial, un ascensor espacial seria un blanco muy goloso

@dem ¦ por supuesto

@dem ¦ es muy llamativo

@dem ¦ pero supongo que si estados unidos hace la grandiosísima inversión para un ascensor espacial.. ya se ocupará de protegerlo..

@dem ¦ y digo estados unidos porque supongo que será el primero :P

@UCfort ¦ alguna pregunta mas?

linutux ¦ Si nadie tiene otra pregunta, yo tengo otra

@dem ¦ pregunte, pregunte

linutux ¦ Se ha pensado en la posibilidad de una vez que la tecnologia de los ascensores fueran estables,

linutux | unir las distintas masas con otro hilo de nanotubos de manera que formara un anillo alrededor de la Tierra.

@dem ¦ con qué finalidad?

linutux ¦ Ya que estamos tirando de la ciencia ficcion, no recuerdo el autor,

@dem ¦ pero me parece recordar que lo llamaba anillos de Dickinson o algo asi mandar materiales de una base a la otra?

@dem ¦ de una masa a la otra?

linutux ¦ seria una forma de interconectar distintas bases sin tener que pasar por la Tierra, además limitaria el balanceo de las masas

@dem ¦ uhm.. pero hay que tener en cuenta que la "masa" no se coloca en el destino final de los materiales

@dem ¦ es decir, la masa va más lejos

@dem ¦ de manera que el centro de gravedad tierra-masa-materiales caiga en la órbita geosincrónica

@dem ¦ entonces.. sí se podrían conectar para limitar el balanceo..

@dem ¦ pero eso no nos serviría para mandar materiales de una "masa" a la otra

linutux ¦ por que no?

@dem ¦ porque los materiales no llegan hasta la masa

@dem ¦ bueno, podríamos hacerlos llegar

@dem ¦ pero con que escapen a la gravedad terrestre ya tenemos lo que buscamos

@dem ¦ de todas formas, sí es verdad que se podrían conectar para luego mandar

@dem ¦ con un ligero empujoncito" toneladas de material de una "base espacial" a la otra

linutux ¦ esa es la idea

@dem ¦ haciendo las cuerdas, de raíles que solo se ocuparían de "guiar" el material

@dem ¦ no sé, yo no había oído hablar de eso.. pero parece una propuesta interesante :)

@UCfort ¦ alguien tiene mas preguntas?

@dem ¦ yo creo que ya podemos abrir el canal

@dem ¦ :)

@UCfort ¦ Bien, pues si no hay más preguntas, damos por finalizada la conferencia en el irc de A.R.D.E.

@UCfort ¦ Muchas gracias Elisenda por el tiempo e interés que nos has dedicado.

@UCfort ¦ Mañana colgaremos en la Web de A.R.D.E. (www.webdearde.com) el log de la conferencia.

@UCfort ¦ Iremos avisando con tiempo de otras conferencias y os animamos a que si queréis participar

@UCfort ¦ dando una charla de algún tema relacionado con robótica,

@UCfort ¦ os pongáis en contacto con nosotros a través del correo: arde@webdearde.com

@UCfort ¦ Muchas gracias a todos por haber venido.